Observatoire de l'islamisation

et encore une petite louche de désinformation de la part de nos médias!
on pourrait peut être leur faire offrir un petit séjour dans les prisons de kadafi... nul doute qu'après ils auraient une autre analyse!

Ecrit par : richard83 | 25.07.2007

C'est la votre de démission qu'il faut demander. VOus n'avez strictement rien compris à la Turquie et vous ne faites que calquer des schémas éculés qui ne sont pas valables pour ce pays. Avoir des idées arrêtées n'empêche pas une certaine rigueur intellectuelle. Ce qui vous manque visiblement.
Reprenons votre "argumentaire" de comptoir.
1- Dans les municipalités qu'il contrôle l'AKP fait de la propagande islamiste. C'est arrivé dans certaines municipalités en effet. Mais pas dans LES municipalités qu'il contrôle. Vu qu'il les contrôle quasiment toutes ça se saurait. L'AKP étant un parti très hétérogène, s'y côtoient des libéraux socio démocrates et des islamistes. Ceux ci, issus du Milli Görüs (vous irez vous cultiver en cherchant ce que c'est), sont de moins en moins influents et majoritaires au sein du parti. Ces mesures islamistes au niveau des municipalités apparaissent donc comme les dernières résistances de l'appareil du parti face à la modernisation imposée d'en haut par Erdogan.

2- L'AKP n'a jamais tenté d'interdire l'alcool... C'est totalement mensonger. D'abord il s'agissait de réduire sa consommation à une zone délimitée. Ensuite c'était le projet de quelques municipalités (voir 1-) et pas du parti. Bcp étaient contre au sein de l'AKP. LE maire d'Istanbul s'est opposé à ces mesures que certains maires de quartier voulaient prendre. Au final, ce n'est appliqué que dans une poignée de mairies. Pas une mesure nationale du tout.

3-Les catholiques n'ont pas de statut juridique, le séminaire orthodoxe de Halki est fermé...
C'est là que votre ignorance devient grotesque. Cette situation est le fait du régime de laïcité turc, pas du gouvernement "soi disant islamiste". Les atteintes aux libertés religieuses dans leur ensemble: contre les femmes qui portent le voile, contre les chrétiens, contre la formation des prêtres orthodoxes... proviennent de l'Etat, de l'armée, des bureaucrates laïques et kémalistes. L'AKP d'Erdogan a plutôt essayé d'améliorer les choses à ce niveau là. Les chrétiens et Arméniens ont souvent voté pour l'AKP... Hé oui!

L'église d'Akhdamar est symbolique de cette situation. L'AKP l'a fait rouvrir, ce qu'aucun autre gouvernement n'aurait fait. Sa croix n'est pas là pare que l'armée s'y est opposée. Lisez les différents articles écrits à ce sujet.

J'arrête là... Il va déjà vous falloir un peu de temps pour comprendre tout cela.
Le journaliste de Ouest France est un bon connaisseur de ce pays auquel on ne peut pas appliquer des schémas simplistes à base de théories du complot et de choc des civilisations.

On peut tout critiquer, débattre. Mais essayez au moins d'utiliser votre cerveau et pas seulement votre sac à bile pour nous livrer vos brillantes analyses malhonnêtes et intellectuellement crasses.
Cordialement

Ecrit par : Henri | 25.07.2007

Bravo Henri!!!!!!!

Vous verez, j'en ai déjà fait l'expérience sur d'autres sites du même acabi, propogeant la haine au nom de la liberté d'expression et fustigeant la pensée unique et la théorie du complot, que personne ne répondra à votre commentaire, nuancé et si bien argumenté.

Encore bravo et merci!

Ecrit par : Robert | 25.07.2007

Il est déchainé Henri ! Diable, bientôt on finira par croire qu'il existe des islamistes athées avec de pareils sophistes.

Bon, allez, ça tombe bien, l'imam Grouik-Grouik propose une action à partir de ce texte :
http://grouik-grouik.blogspot.com/2007/07/petites-manipulations-de-lecteurs-pour.html

Et cerise sur le gâteau : une petite chronologie de 80 ans de laïcité de carnaval pour remettre les idées en place au bon drôle Henri http://grouik-grouik.blogspot.com/2007/07/80-ans-de-lacit-de-carnaval-en-turquie.html

Ecrit par : italiano | 25.07.2007

"...Les atteintes aux libertés religieuses dans leur ensemble: contre les femmes qui portent le voile..."

Le voile c'est mon choix, c'est ma liberté !
N'est ce pas riton ?

Ecrit par : concombre_masqué | 25.07.2007

@ Henri
Pas de commentaires à faire sur le rôle de l'AKP dans l'éductaion nationale turque ?

Où voyez-vous écrit que l'AKP voulait interdire l'alcool à tout le pays ? ("Pas une mesure nationale du tout.").

Par ailleurs, restez au moins poli, ceci vous évitera de passer pour un vulgaire rigolo sans aucune forme d'autocritique en soi.
Hormis vos 2 premiers commentaires, le reste est un peu léger. L'humilité, vous connaissez ?

@ robert ;
" (...) propogeant la haine au nom de la liberté d'expression et fustigeant la pensée unique et la théorie du complot (...)"

Concernant la haine, au lieu encore et encore de propager sophismes sur sophismes, veuillez nous expliquer où vous voyez la haine à engager une critique avec comme base une méthode scientifique (l'empirisme et l'intellectualisme cartésien) ? A moins que ce soit la haine de la critique et de la science qui vous dominent au point de ne plus savoir quoi dire pour vous rendre inintéressant.

Enfin, pour ma part, je ne vois pas où il y a théorie du complot ; mais peut-être aurez-vous l'occasion de nous faire une conférence sur ce thème prochainement, cher robert ?

Ecrit par : anonymal | 25.07.2007

Observatoire de l’islamisation

C’est bien ce que je disais précédemment, encore quelqu’un pour qui tout est blanc ou noir et qui prend pour argent comptant des articles archi-subjectifs, faits de raccourcis faciles et de généralisations hâtives, rédigés par des scribouillards sans le moindre recul, le tout au nom de principe d’indépendance intellectuelle…

Ecrit par : robert | 25.07.2007

Henri nous assène ses vérités sous forme d'affirmations dont dont on attend vainement des preuves. Il est clair qu'il n'a même pas daigné cliquer sur le lien AKP où pourtant on trouve un long article avec des arguments aux sources parfaitement identifiées ce qui est autrement plus convaincant que ses assommantes vérités autoproclamées et ne souffrant aucune contradiction puisque venant de celui qui sait.
Des preuves SVP Henri si vous en avez.
Et puis il y a plusieurs sujets soulevés par l'article auxquels Henri se garde bien de répondre. Qui ne dit mot consent dit le proverbe.
Pour défendre si ardemment les Turcs et avec tant de mauvaise foi je ne vois qu'une explication Henri doit être un soumis.

Ecrit par : youg | 25.07.2007

C’est bien ce que je disais précédemment, encore quelqu’un pour qui tout est blanc ou noir et qui prend pour argent comptant des articles archi-subjectifs, faits de raccourcis faciles et de généralisations hâtives, rédigés par des scribouillards sans le moindre recul, le tout au nom de principe d’indépendance intellectuelle…

Ecrit par : robert | 25.07.2007

« 2- L'AKP n'a jamais tenté d'interdire l'alcool... C'est totalement mensonger. D'abord il s'agissait de réduire sa consommation à une zone délimitée »

Vous pouvez m’expliquer la différence entre interdire l’alcool dans les centres villes et délocaliser sa consommation hors des centres villes ? L’auteur du règlement avorté fut bel et bien le gouvernement et non de simples maires de seconde zone. L’application, heureusement, a été minime du fait de la décision du tribunal. Je vous rappelle au passage que lorsque Erdogan était Maire d’Istanbul, il voulait interdire les dindes de noel…

3 – « L'AKP d'Erdogan a plutôt essayé d'améliorer les choses » au niveau de la liberté religieuse dites vous… Bien, saviez vous que le Patriarche Bartholomé a rencontré à plusieurs reprises Erdogan durant l’été 2004 au sujet de la réouverture du séminaire de Halki ( institution orthodoxe fermée par les militaires on est d’accord ). Le Premier ministre a indiqué son refus en décembre 2004 de rouvrir le mythique Institut. Ca n’était cette fois-ci pas une décision de l’armée !


Pour ceux qui seraient séduit par Ouest France ou la prose habile de Henri (Tincq ?), petit rappel :


«On ne peut pas être musulman et laïc en même temps[…] Le milliard et demi de musulmans attend que le peuple turc se soulève. Nous allons nous soulever. Avec la permission d’Allah, la rébellion va commencer ».

Recep Tayyip Erdogan, actuel Premier ministre turc, courtisé par la diplomatie européenne, devant une caméra de télévision en 1992.


Tous les laics kémalistes turcs savent que l'AKP a un agenda islamique caché, qu'il attend de déposer le président actuel pour avoir les mains plus libres...et qu'il redoute encore l'armée/

Ecrit par : Véliocas | 25.07.2007

Allez voir sur le blog de cochon hallal l'article consacré à la turquie:

"80ans de laîcité de carnaval en turquie"

Ecrit par : richard83 | 26.07.2007

C l'évengile cet article "80ans de laîcité de carnaval en turquie"?

Ecrit par : robert | 26.07.2007

A Anonymal,

Où je vois de la haine? mais partout sur ce site, vous venez d'ailleurs d'en faire une superbe démonstration.

Apparemment, c'est plutôt vous qui avez un problème avec la critique, je me trompe?

Un problème également avec « l'intellectualisme »? Ainsi donc, vous méprisez les choses de l’intellect (l’emploi du « isme » en est un signe) ? Vous préférez l’obscurantisme ?

Quant aux sophismes, vous me surpassez amplement tout comme votre gourou d'ailleurs...

Enfin, par la théorie du complot, je fais allusion à « les médias nous mentent », « c’est la dictature du politiquement correct »,…pauvres petits…

Très cordialement

Ecrit par : robert | 26.07.2007

@ Robert ; Quand on est incapable d'engager une discussion tout à fait normale en commencant, par politesse, par répondre aux questions que l'on vous pose, veuillez donc, à ce moment là, dégager au plus vite avant que je vous botte le derrière, malotru !!

Ecrit par : anonymal | 26.07.2007

Merci de confirmer mes propos de façon si élégante...et apprenez à lire

Ecrit par : robert | 26.07.2007

@ robert ; Excusez, mais là, c'est à mourir de rire, car, on nage en plein rousseau (-isme).
Expliquez-moi donc ce que vous entendez par la haine, et on fera peut-être un pas en avant.
Ensuite, concernant la critique, lorsqu'elle est fondée, argumentée, j'aime à m'y plonger, mais lorsqu'elle se fait passer pour de la critique alors qu'elle n'est qu'apparence, je m'ennuie profondément.
Non, je n'ai pas de mépris pour l'intellectualisme mais de la défiance, vous êtes choqué ?
Les sophismes vous sont insupportables ? Je n'ai pas de gourou non plus cher monsieur, c'est inconvenant.
Bah dites-moi donc, on y raccole tout et n'importe quoi à la fumeuse théorie du complot, c'est pour faire style que vous l'utilisez ?
Ne veuillez pas prendre pour "argent comptant" mon avant-dernier commentaire à votre sujet.

Ecrit par : anonymal | 26.07.2007

Le plus frappant c'est vraiment la médiocrité de vos arguments. Quitte à passer pour prétentieux comme me le faisait remarquer je ne sais plus quel blogueur, c'est pas la peine d'avoir inventé les débats sur Internet si c'est pour faire les mêmes qu'au PMU du coin après trois Ricard.
Véliocas le sophiste c'est vous. Dénoncer l'islamisme de l'AKP en appelant au secours les Kémalistes, tout en s'émouvant du sort des minorités chrétiennes montre bien que vous n'avez rien compris. Penser que l'AKP, parce qu'oil était au gouvernement, avait pouvoir de tout réformer ces 5 dernières années montre encore que les subtilités de ce pays vous échappent.
Mais tant mieux, gardez vos certitudes,, vos théories du complot et votre choc des civilisations... C'est plus simple: blanc, noir, axe du mal, du bien, chrétiens, bougnoules... Oncomprend mieux hein! Donc Recep Tayyip Ben Laden va islamiser la Turquie qui va devenir une république islamique

Ecrit par : Henri | 28.07.2007

@ henri ; Au lieu de juger les arguments de M. Véliocas, il y aurait mieux à faire en apportant des arguments sur le sujet de discussion comme vous l'avez fait un premier lieu, car, les attaques ad hominem, c'est pour les cafés du commerce après 3 ricards...

Apporter des arguments, c'est ce qu'on appelle avoir une discussion critique raisonnable.

Par ailleurs, votre ton autoritaire zélé ne vous autorise pas à juger quique ce soit monsieur (ou madame). Vous n'êtes qu'une personne faillible, donc, modestie et humilité au rappel.

Ecrit par : anonymal | 28.07.2007

@henri & robert : commentaire intéressant pour les infos (henri), mais l'attaque ad hominem et la réductio ad hitlerum (puisqu'on parle latin apparemment ici;) sont typiques des débat de ce genre (sans vous viser aucunement)

Certes vous trouvez en face de vous quelqu'un qui ne maîtrise peut-être pas suffisamment le sujet... mais votre version représente-t-elle LA vérité (absolue, intouchable) ou ne constitue-t-elle finalement qu'une autre vision incomplète des choses ?

Et allons-y le cliché sur le café du commerce, le simplisme prétendu de son interlocuteur ... (même si vous avez peut-être vos raisons; j'avoue ne pas connaitre ce site)

Pour ma part, je ne crois sincèrement pas au choc des civilisations (mais bien à celui de ses dirigeants; celui que Georges et sa bande essaient de nous vendre ET celui dont rêvent les mullah-gaufres d'en face) mais je ne crois pas non plus au brassage forcené desdites civilisations (de nouveau voulu par les 2 camps mais je ne vais pas développer ici).

Et je ne partage aucunement l'optimiste parfois angélique des sociologues, historiens, scientifiques, journalistes, politologues, spécialistes parfois auto-proclamés du sujet (c'est bien de l'islam qu'on parle, non?). En simplifiant : "rassurez-vous, la bête a un genou à terre et ce ne sont là que ses derniers soubresauts" (l'islam face à la modernité, etc.) ou "les Etats-Unis se cherchent un ennemi, ils vont finir par se calmer". Perso, je suis d'accord avec la théorie mais 1) les mullah-gaufres n'ont pas forcément conscience d'avoir un genou à terre et on ne sait pas jusqu'où vont aller leurs soubresauts et 2a) on oublie ou ignore l'importance de l'arsenal militaire des américains (et qui pousse à trop de confiance) 2b) on ignore ou perçoit mal le jusqu'au-boutisme des dirigeants ou des lobbyistes ; et donc juste espérer qu'ils se calment , sans essayer de contribuer activement au changement est un rien naïf de la part des Européens.

Pour ce qui est de la "théorie du complot", je n'y adhère qu'à moitié: pas de complot généralisé et omniprésent mais disons un lobbyisme actif de la part de certains protagonistes (et oui, disons-le: e.a. les Juifs!)

Oui, peut-être ce site distille-t-il certaines infos bien réelles mais en même temps des raccourcis digne du café du commerce, tout comme les nobles pourfendeurs de "fachos" sont parfois -souvent?- des personnes aveuglées par une idéologie qu'ils pensent meilleure mais qui n'est que différente) En grossissant le trait (j'insiste), les plus actifs sont les socialo-néo-communistes (désolé pour le raccourci mais j'assume) d'un côté et de l'autre les frères ennemis "nationalistes anti-capitalistes et plutôt anti-juifs" et "conservateurs libéraux atlantistes et plutôt anti-islam".

Si je parle de "camp" et de "côté", c'est en toute conscience; la subtilité s'évapore de plus en plus des débats Et donc, les camps se forment... et c'est souvent un signe avant-coureur...

Sur ce, ce post n'est pas une étude universitaire, aussi veuillez bien ne pas m'attaquer à coup de contre-arguments massues sur un adjectif euphémisant que j'aurais omis ou un mot trop acerbe.

PS: ce qui me fait sourire c'est l'évolution des formules et des clichés selon les modes et les idéologies:
"la dictature du politiquement correct" est un terme certes fort (dictature) mais définissant un phénomène bien réel et utilisé à raison par... certains honnis de "droite-droite" mais aussi par un peu tout le monde. Elle est maintenant tournée en dérision et lancée à la tête de ceux qui se seraient rendus coupables de l'avoir utilisée, peut-être accusés de l'avoir galvaudée et surtout, surtout, qui utiliseraient cette formule magique comme seul et unique argument. Rhétorique, rhétorique...

Ecrit par : Brunitou | 11.08.2007